■對話人物
王海，1973年出生于山東青島，被稱為“中國打假第一人”。
■對話背景
魏則西事件使得莆田系醫療機構成為眾矢之的。而作為“中國打假第一人”，王海18年前就開始對莆田系醫療機構進行調查，當年在為客戶調查一宗假藥案時，他順藤摸瓜發現了莆田系的隱秘帝國及醫療欺詐等問題。然而，那場由王海點燃的打擊性病游醫風波，對莆田系在全國的擴張造成一定打擊，但他們卻并沒因此銷聲匿跡。相反，還轉型升級，進一步發展壯大。
昨日，王海接受了華商報記者的專訪。
18年前因打擊假藥關注到莆田系
華商報：18年前，你為什么會關注到莆田系?
王海：當年我們在打一種叫“淋必治”的假藥，其實就是用氟哌酸偽造的，氟哌酸成本才幾毛錢，變成“淋必治”后就成六七十元了。當時打假到后期，藥店已經不敢賣這種藥了，我們的人去買，藥店不賣，讓去醫院開。我們去了幾家民營醫院，名字都很正規，帶有“婦幼保健”、“皮膚病性病研究所”之類的字眼，醫院都說不能直接賣給你，要先看病才能開藥，結果一看嚇一跳，我們去調查的好幾個工作人員全被“診斷”出性病。后來團隊成員去正規公立醫院復查，才確信沒有這些毛病，可見之前那幾家醫院存在欺詐行為。我們又派工作人員一家一家查，連“看病”帶買藥，發現這些醫院有普遍規律，就是把沒病說成有病，小病說成大病，忽悠你去治療買藥。后來有人提供內情，說這些醫院都是福建莆田東莊人開的。
華商報：當時你都做了些什么?
王海：我和團隊成員專門跑去莆田東莊，通過跟摩托車、出租車司機等聊天，加上內線的介紹，弄清了莆田系的來龍去脈。他們的祖師爺是陳德良，當年靠一張治皮膚病的偏方闖天下，后來就開始帶徒弟了。莆田系最初在電線桿上貼性病皮膚病小廣告，后來逐漸發展到承包醫院科室，甚至承包整個醫院——1998年就有這種情況了。了解到這些后，憑借內線給我們的名單，我們聯合了包括中央電視臺在內的多家媒體，去北京、天津、南京、合肥、武漢、長沙等地的20多家莆田系醫院暗訪，獲得了他們欺詐的證據，并舉報給當時的衛生部和公安部。當年衛生部就發文，要求在全國范圍內進行整改，取締各地游醫機構。
華商報：你有勝利感覺嗎?
王海：沒有，衛生部雖然是發文了，但那些醫院在衛生系統都有內線，都還照開不誤，沒什么實質效果。
華商報：舉報后有沒有受到壓力或威脅?
王海：當時曾有內線告訴我，有大佬花500萬從澳門請殺手搞我，但后來覺得我目標太大不好下手就放棄了。這只是聽說，生活中好像沒遇到什么實際威脅。
沒有負罪感和處罰過輕 讓莆田系不斷壯大
華商報：18年過去，莆田系卻越做越大，掌控80%的民營醫院。你在當年料想過這樣的結果嗎?
王海：早就料想到了?？串斈甑男蝿?，它們發展成今天這樣完全不意外。
華商報：為什么莆田系能夠不斷開疆辟土，野蠻生長?
王海：我想可以歸結為“犯罪專業化”，這是價值觀層面的問題，主觀上，他們把犯罪當做一項事業來做，沒有負罪感。曾有在莆田系醫院就職但因利益分配不均而離職的內部人士主動向我爆料，為了擴大病源，莆田系醫院甚至有意讓小姐、嫖客擴散性病。
客觀方面，莆田系的野蠻生長得益于過于輕微的行政處罰、難以落實的刑事責任追究以及衛生部門的監管缺失，也是相關部門制度建設以企業利益為重而非以消費者利益優先的必然結果。
華商報：當年莆田系大佬詹國團曾因你的舉報而逃往海外，但2003年以外商身份返鄉，并建立獲衛生系統認可的國際醫院。2013年，莆田系翁國亮(華夏醫療集團董事局主席)聯手他人組建“醫健聯盟”，鎖定高端醫療行業。你認為莆田系能不能成功轉型，洗清原罪?
王海：不管形式怎么改變，莆田系的本質都還是欺騙，只是騙多騙少的問題。更不存在“洗清原罪”的問題，因為莆田系從來就沒認為他們所做的是罪。
接到的患者求助案例 8成跟莆田系有關
華商報：這些年你還關注著莆田系嗎?和他們還有接觸嗎?
王海：時不時都會關注一下，有時是主動關注，有時是患者求助，讓我們幫助維權。
華商報：因莆田系醫院受害的案例有多少?主要是什么類型?
王海：我們接到的患者求助案例中，80%都和莆田系有關，每年一兩起吧，都是求醫被騙、小病大治，性病皮膚病居多，近些年也有不少整容失敗案例。
華商報：這些年你和莆田系不斷接觸，在你看來，他們是什么樣的群體?
王海：我覺得這些人非常勤奮，很拼，他們真把這當做一項事業來做，沒有上下班時間，都在忙著應酬官方、媒體、患者。我之前認識的幾個從莆田系離開的內部人士，曾給我展示過他們的QQ群，他們在群里經?；ハ嘟涣鹘涷?，鉆研“話術”、熱衷于培訓、提高技藝，每個細節精益求精——比如，他們會觀察患者穿什么牌子的衣服、背什么包、戴什么表，以此評估患者的消費水平，看人下菜。此外，他們內部非常抱團，很講義氣，為彼此可以兩肋插刀，但對患者則是另一副嘴臉。
發揮法律“價格杠桿”讓作惡成為不劃算的事
華商報：你怎么看魏則西事件?
王海：既是偶發也是必然。說是必然，是因為莆田系騙患者的事每天都在發生，說是偶發，是莆田系不開眼竟然遇到一個有文化的患者，能把自己的經歷詳實公布出來，受到這么多關注。其實莆田系的目標主要是二三線城市和農村患者，因為這些地方的人比較蒙昧比較好騙，也不太有維權意識和申訴能力。
華商報：18年過去，你覺得莆田系的操作手法有什么變化?
王海：可能騙術有升級，但本質都一樣，還是利用或制造信息不對稱欺騙患者，利用大醫院的牌子騙取患者信任，通過虛假宣傳包裝假醫生，向患者夸大或虛構病情斂財。還是沒病說有病，小病說大病，可能以前是3元的藥賣300，現在是300的藥賣3萬;以前是拿假化驗單，現在是拿假的X光片告訴患者有腫瘤，必須手術治療等。之前他們可能局限于性病皮膚病等?？?，現在則是全面開花，肛腸、婦產、美容、整容整形、體檢等什么都做，都是暴利的?，F在網絡發達了，可能不像之前那么好騙了，于是不只是醫院，他們還搞了醫藥公司、醫療器械公司，甚至投資媒體公司，專門幫忙撰寫文案，打通了一個產業鏈。
華商報：采取什么樣的措施才能有效整治莆田系存在的問題?
王海：我想要解決這個問題得從三個方面下手，首先是“不愿作惡”，必須建立現代社會的價值觀，我們現有的價值觀還是熟人社會或者說農業社會價值觀，“只分你我，不問是非”，對一個圈子的講究溫良恭儉讓、誠實有信，對陌生人就是騙你沒商量，因此需要建立起一種國家認同，陌生人也是人，不是原木;其次是“不能作惡”，作惡之所以能得逞，無非是因為力量不對等和信息不對稱，患者是不是也可以組成聯盟或協會，打破這種不平等和不對稱?應讓不同利益人群有各自的組織資源，即使沒有組織資源，也應提供相應的救濟方式，如律師制度、救濟制度;最后是“不敢作惡”，法律是人行為的“價目表”，什么樣的行為應該付出什么樣的代價都是明碼標價，必須讓法律這個“價格杠桿”起到懲罰性和救濟性的作用，法律責任不可避免，讓作惡成為一件不劃算的事。
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